Vi interviewer Peter Toft og tager temperaturen på Open Source og Linux i Danmark.
-Er vi stagneret ?
-Og i så fald, hvad skal der til for at genoplive entusiasmen ?
-Er PHK virkelig så vred, som vi tror ?
Alt dette og meget mere i denne episode af KanalTUX HangOut-cast !
Podcast: Afspil i nyt vindue | Download
Podcast (oggfeed): Afspil i nyt vindue | Download
A propos overlegne løsninger, så sidder jeg med en slatten 1,4GHz-med-512MB-RAM-maskine, hvor jeg kører Mint som live-system… og det viser jeres Flash-video glat, omend ikke HD-versionen. Det virker, skidtet.
Jeg vil gerne citere Peter på egne vegne:
Jeg kan kraftedeme gøre det bedre, end det er. Lad os gøre det!
Jeg syntes vi kom ind på så mange ting, der kunne forbedres. Lige fra klare visioner, ændring af foreningerne og at få produceret en spiselig online tilstedeværelse.
Hvilken af delene havde du i tankerne?
Vision:
Alle, der har lyst, kan oprette et brugerspace på “linuxspace.dk” og lige så mange underspaces de har lyst til = gratis hosting af materiale.
Alle kan inkludere/klone andres spaces (selvfølgelig kun offentliggjort materiale) – og derved arbejde videre på/ændre på materialet.
Alt materiale kan vises som enten html, Json, tekst eller som wiki…
Upload af billeder og evt. andet binært materiale er muligt.
Se nogle eksempler på skabeloner her: http://themes.tiddlyspace.com
forskellige specialiserede spaces med original funktionalitet: http://featured.tiddlyspace.com
Tiddlyspace tilbyder også let adgang til forskellige præsentationsformer – f.eks. zui http://preso.tiddlyspace.com og http://simplepresent.tiddlyspace.com/ – man kan selvfølgelig også installere forskellige html-slideshowplugins til brug for præsentationer:
http://tinyurl.com/3slbzfb
Man kan oprette spaces, der ved inklusion giver forskellige funktioner/plugins og selvfølgelig css layout. Der er ingen grænser for hvad der kan gøres mht. både deling; samarbejdsformer og repræsentation af data.
Man kan søge på tværs af hele tiddlyspace-serveren (alle spaces) eller blot i de enkelte spaces… (selvfølgelig kun i publiceret materiale).
Jeg forestiller mig at det ville være perfekt til deling af kode, projekter og projektbeskrivelser, dokumentation og tutorials – på tværs af interesser og præferencer mht. os’es eftersom alt leveres via en browser… og alt kan deles frit.
Open source både som ramme, applikation og materiale – det kan vel egentlig ikke blive mere relevant.
Den største forskel på tiddlyspace og f.eks. en MediaWiki installation, er at enhver bruger har sit eget brugerspace med hhv. privat og publiceret materiale. Kun medlemmer af et space kan ændre på materiale i spacet. Inkluderer du et space, får du en kopi af materialet og materialet opdateres/synkroniseres hvis nogen ændrer i det oprindelige spaces materiale. Hvis du derimod begynder at ændre på kopien – bliver materialet dit eget – og påvirkes ikke af originalmaterialet.
Hvis du sletter dine edits af inkluderet materiale – genopstår det igen i sin oprindelige form (eller opdateret fra originalen, hvis der er ændret noget der i mellemtiden).
Mvh Måns
Hold da op en kommentar:-)
Jeg er lige nødt til at læse, fordøje og undersøge, før jeg kommer med et mere konstruktivt svar:-)
Peter opfordrede mig på G+ til at lave et oplæg til de centrale sider, og det vil jeg så gøre. Jeg mener dog også, at det sagtens kan integreres med Måns’ TW-idé, som har meget merit.
For mig er det væsentligt, at nye brugere kan komme ind på noget, der er rimeligt frisk – og at erhvervsinteressenter kan se præsentationer, der kan omsættes til noget konkret.
Jeg mener desuden, at en arrangementskalender skal kunne trække f.eks. iCal fra hackerspaces og LUGer, og at man skal kunne lægge arrangementer ind i den fra eksternt hold.
I virkeligheden mener jeg på arrangementssiden, som det en gang imellem diskuteres, at man kan blive hængt lidt for meget op på Linux. Jeg er i gang med et projekt i øjeblikket, hvor en del af pointen er, at man ikke skal hænge fast i et Linux-krav, men hvor hardware-hacking og sådan noget som Måns’ TiddlyWiki-eksperimenter kan komme til sin ret, og også Creative Commons og anden fri kultur skal inkluderes. I New Yorks NYLUG (som ikke ellers er noget at skrive hjem om) har de en fast Python-workshop, og det har været med til at fastholde nogen, der ellers ville være gået døde i det. Jeg tror, at OSAA og Labitat har fat i noget af det rigtige, for det er mest af alt spørgsmålet om at få folk placeret i de rette settings. Jeg har oplevet mange mennesker, der har henvendt sig for at sætte en server op – ikke at de har erfaringer med Linux eller BSD, men de skal nu en gang bruge en server, og de ved, at det hurtigt og stabilt kan sættes op med sådan én.
Hvis jeg havde lidt mere i lønningsposen og et par finansieringskumpaner, så ville jeg ikke have noget imod at løbe sådan et fast sted i gang her i Odense. Om ikke andet, så kan mine børn vokse op i det rette miljø, uden at hjemmet bærer præg af akkumuleret hardware…
Sådan som jeg ser det her, er det første problem at finde et fælles sted at kommunikere. Foreløbig er denne diskussion om et dødende linux community i DK spredt ud over kommentarer til 2 episoder af KanalTux, en (mange) tråde på linuxin, version2.dk og sikkert mange andre steder.
Så første problem er at få en samlet diskussion, og dette kunne jo være et ganske lav praktisk irc møde. Der bliver annonceret gennem alle de ovenstående kanaler. Hvis dette skal kunne samle opbakning er det nødt til at komme fra den gamle garde af foreningsfolk, administratorer på linuxin, folk fra ubuntu dk, værter på kanaltux osv.
Det nytter ikke bare at gå ud og sætte en tiddlywiki op, eller noget andet fancy, på en eller anden hjemmeside der hedder noget med linux og dk. Det vil man ikke samle folk af. Jeg mener for øvrigt at det er alt for tidligt at snakke teknik. Hvis vi begynder på det, ender det bare med at 3 personer sidder og nørder en fin fælles kalender som aldrig bliver brugt.
Formålet med et sådant møde er at liste måske 10 punkter nogle på forhånd er blevet enige om der skal gøres noget ved, og så se om ikke det kunne være muligt at finde en tovholder til hvert punkt og en række af folk der gerne vil gøre noget ved det.
Sådan som jeg kan forstå problemerne kunne nogle af punkterne til et sådan møde være:
1. Hvilke danske linux domæner findes der i dag, og hvilke vil vi gerne bibeholde og hvad skal de bruges til? Hvilken side skal bruges til at promovere linux til windows/mac brugere? Hvilken skal bruges til formidling af linux viden til eksisterende brugere? Hvilken side skal nybegyndere kunne få hjælp på? Hvilken side skal bruges til kommunikation og diskussioner blandet erfarne linux brugere?
2. Har vi behov for et fælles dansk linux nyhedssite? Kan vi drive et dansk linux nyhedssite?
3. Hvilke fora har vi behov for? Vil vi helst have et fælles dansk linux fora, eller er det bedre med et fora for hver distro?
4. Hvordan formidler vi bedst viden om linux? Skal vi opdatere linuxbog.dk? Er distroerne så forskellige vi er nødt til at have 17 forskellige wiki’er? Behøver vi dansk dokumentation til linux?
Dette skal selvfølgelig gøre at man får ensartet nogle budskaber, og give mulighed for en fælles kommunikation. Samtidig må det ikke ødelægge lokale og andre initiativer.
-
Min egen holdning til meget af det her er at jeg aldrig selv har besøgt en lug, og jeg er meget lidt aktiv på diverse fora. Linuxin.dk kunne jeg aldrig finde på at stille et spørgsmål, så ville jeg til en hver tid stille det på archlinux.org, men langt de fleste gange jeg har haft behov for hjælp har andre haft problemet før mig, og en eller anden har løst det på et engelsk site.
Hvis jeg mangler dokumentation læser jeg i archlinux.org’s wiki, og jeg ville aldrig begynde at læse i en dansk oversat wiki, da jeg ville være nervøs for at den ikke var opdateret.
Mht. besøg i en lug, har jeg aldrig haft et behov for det. Det på trods af at Morten gør en stor indsats og flug holder møder ca. 1 km fra hvor jeg bor. Jeg kan kun se det sociale aspekt som grunden til at møde op, og der regner jeg helt ærligt med at møde en lille sammenspist flok, som har nok i dem selv. Når man så ikke har nogle problemer man gerne vil have hjælp til, eller mødet har et tema (f.eks. opsætning af mediecentre, eller oversætning af darktable til dansk [hvis det ikke allerede er det]), så vælger man i stedet at blive hjemme og besøge et par linux fora i stedet.
Så hvis jeg skal engagere mig i det danske linux community kræver det at der dels kommer en tydelig struktur, dels at der findes nogle projekter jeg gerne vil engagere mig i. Jeg har ikke nødvendigvis et behov for at møde andre linux folk, bare fordi de også har installeret linux på deres computer, ligesom jeg heller ikke nødvendigvis har et behov for at møde andre mennesker der har en HTC telefon.
Hej fac
“Sådan som jeg ser det her, er det første problem at finde et fælles sted at kommunikere. Foreløbig er denne diskussion om et dødende linux community i DK spredt ud over kommentarer til 2 episoder af KanalTux, en (mange) tråde på linuxin, version2.dk og sikkert mange andre steder.”
Helt enig – og det er derfor jeg foreslår et TiddlySpace som svaret på: “at finde et fælles sted at kommunikere” – ikke (nødvendigvis) “at diskutere” – men “kommunikere” – imho – Det vi vil blive bedre til – for at få blandet ressourcer og få let adgang til at arbejde videre med/ og publicere ideer og kode…
“Så første problem er at få en samlet diskussion, og dette kunne jo være et ganske lav praktisk irc møde. Der bliver annonceret gennem alle de ovenstående kanaler. Hvis dette skal kunne samle opbakning er det nødt til at komme fra den gamle garde af foreningsfolk, administratorer på linuxin, folk fra ubuntu dk, værter på kanaltux osv.”
Hvis du har ret – er jeg bange for at der ikke sker noget hverken nyt eller motiverende
Peter Toft siger i videoen at der skal nye kræfter til – Jeg tror der skal nye “sandkasser” til.
For mig at se er vi lige vidt med Open Source og Linux, hvis vores kommunikation og deling af ressourcer sker gennem “tilfældige” og “lukkede” netværk som FaceBook, Twitter, G+.m.fl.
Hvis vi skal have fat i “tiden” og møde hinanden der hvor vi er – på nettet – skal vi bruge software, der tillader os at udvikle på vores præsentation og deling af materialer og ressourcer lige så frit og enkelt som vi ønsker at åben programkode skal være for så mange som muligt….
Det er DET TiddlySpace handler om for mig…
“Det nytter ikke bare at gå ud og sætte en tiddlywiki op, eller noget andet fancy, på en eller anden hjemmeside der hedder noget med linux og dk. Det vil man ikke samle folk af. Jeg mener for øvrigt at det er alt for tidligt at snakke teknik. Hvis vi begynder på det, ender det bare med at 3 personer sidder og nørder en fin fælles kalender som aldrig bliver brugt.”
Det jeg foreslår – og arbejder på er ikke “en tiddlywiki, eller noget andet fancy” – egentlig tror jeg heller ikke på at det kan eller skal “samle folk”, men derimod ressourcer og links til eksisterende ressourcer. Det drejer sig heller ikke om en kalender evt. omhandlende møder du eller jeg alligevel ikke dukker op til.
Det jeg advokerer for er heller ikke et nyt forum for alle linux-brugergrupper m.fl. i danmark..
Det er et RESSOURCE-NETVÆRK – et i princippet selvstyret og uendeligt eskalérbart ressource-netværk , der (i teorien) leverer gratis hosting og fri deling og oprettelse af ressourcer for alle interesserede… Et slags INTERNET for alle linux- og open source brugere i Danmark. Det vil sige ALLE, der har lyst til at bidrage – og/eller have let adgang til at arbejde med ressourcer på en måde, så det kan ses og bruges af andre …
TiddlyWeb er ikke begrænset til at levere wikis (TiddlyWikis). Tiddlywiki er (dog ikke helt tilfældigt) den gui udviklerne har valgt at bruge til at “lægge ovenpå” systemet. “TiddlyWeb is an open source web-based storage system for tiddlers. It provides a robust HTTP API, making each record a directly addressable unit of micro-content. It operates, amongst other things, as a server side for TiddlyWiki.
Collections of tiddlers can be grouped in bags which provide authorization and naming domains. Bags and filters can be composed in recipes to create useful combinations of data, content and code.
TiddlyWeb is useful on its own as a data and content storage system, can be combined with TiddlyWebWiki to make a server side for TiddlyWiki, or can be used as a library for creating complex web applications such as TiddlySpace, TiddlyHoster or WikiData.”
http://tiddlyweb.peermore.com/wiki/#%5B%5BTiddlyWeb%20Documentation%5D%5D
http://cdent.tumblr.com/post/250770850/tiddlyweb-is-tools-not-framework.
TiddlySpace er et “framework” bygget ovenpå TiddlyWeb – specielt mhp at det skal være NEMT for deltagere at udvikle nye webapps – og dele dem frit på TiddlySpace og med resten af http://WWW...
Dvs. det står frit for hvem som helst at oprette en bruger og evt. lave/designe deres egen version af Google+, Facebook, Twitter etc etc i samme ressource-netværk – og da det er online er det tilgængeligt alle steder fra.
TiddlyWiki er, i sig selv, blot en lille html webapp (specialiseret i microcontent), der kan bruges som en privat notesbog – offline, hvis det skal være….
—-
“Formålet med et sådant møde er at liste måske 10 punkter nogle på forhånd er blevet enige om der skal gøres noget ved, og så se om ikke det kunne være muligt at finde en tovholder til hvert punkt og en række af folk der gerne vil gøre noget ved det.”
Kommer du selv til det møde/eller står for det? – Hvem er de “nogle”, der skal blive enige om de 10 punkter? – Er det de samme tovholdere, der skal sikre at der bliver gjort noget ved dem? …
Er det et uddøende “foreningsdanmark” du/vi forsøger at vække til dåd?
Det har jeg i så fald al mulig respekt for – og jeg vil slet ikke afvise at jeg møder op, hvis jeg kan se mig selv i en aktiv rolle – fordi der evt. var interesse i at der bliver arbejdet videre på et TiddlyWeb/TiddlySpace netværk for ALLE der interesserer sig for Open Source og Linux – men ellers har jeg det ligesom du :
“…., dels at der findes nogle projekter jeg gerne vil engagere mig i. Jeg har ikke nødvendigvis et behov for at møde andre linux folk, bare fordi de også har installeret linux på deres computer, ligesom jeg heller ikke nødvendigvis har et behov for at møde andre mennesker der har en HTC telefon.”
Den tydelige struktur har jeg ikke nødvendigvis brug for.
Hyper- og wikilinks tillader nonliniaritet og vi er blevet vant til at kunne følge vore egne indskydelser.
Hvis jeg f.eks. vil oprette et link til en artikel du har skrevet på et af dine (fiktive) spaces skriver jeg blot: [[Se facs mening|En spændende artikel@fac2]] Det læses/ses som et link med teksten: “Se facs mening” og når en læser klikker på det, åbnes din artikel direkte i det aktuelle space lige under der hvor linket stod …
Det ER da service
Mvh Måns Mårtensson
Blot for at minde om at jeg havde en vision.
Kim Rostgaard Christensen var så venlig at lægge server til et dansk TiddlySpace som en testinstallation:
Se nogle resultater her:
http://diverse.tiddlyspace.gir.dk (du kan skrive og kommentere på mindst 3 forskellige måder, blot fordi du har oprettet et brugerspace på http://tiddlyspace.gir.dk)
og
http://apps.tiddlyspace.gir.dk
http://plugins.tiddlyspace.gir.dk
http://temaer.tiddlyspace.gir.dk
http://puppy.tiddlyspace.gir.dk
http://sos.tiddlyspace.gir.dk
http://fri-it.tiddlyspace.gir.dk
og mange, MANGE flere ….
Indtil videre er der tre (ud over mig selv) der har turdet give sig som kende som brugere på spacet.
Det kunne være rigtigt sjovt, hvis der var nogle flere, der prøvede mulighederne af, inden vi stopper projektet igen…
Jeg anbefaler at man starter med at tage @birthes “Tur til SpaceyLand” :
http://fumle.tiddlyspace.gir.dk/#TW_tanker og slår et smut forbi http://linux-abc.dk s TiddlyWiki forum – især hvis man har spørgsmål:
Mvh Måns
OK. Er helt enig i at første problem der skal løses, er at vi skal finde ud af hvor vi skal have denne debat. Jeg har allerede svaret hvad jeg synes om hele linux miljøet på en google group kaldet dk-lug, men jeg kan se at det er for tidligt.
Jeg ved ikke hvad tiddlyspace er. Hvorfor er det der vi skal tage debatten? Hvad er det, det kan? Jeg går ud fra at nogen fra “styregruppen” giver debaten et navn og et sted. Og derefter skal dette annonceres på så mange fora i det danske open source miljø som muligt. Og så kan vi starte gildet.
Hej Joe
>Hvad er det, det kan?
Taler du om debatten eller et tiddlyspace???
Tiddlyspace er bl.a.:
En udvidet og alligevel fuldstændig individualiseret samarbejdsplatform der i sin opbygning og filosofi er så open source som noget kan være – og så kræver den intet vedligehold….- er spam- og bureaukrati-fri …
Alle kan bruge den som de har lyst – MEN alt der er offentligt delt er Open source og kan forkes eller inkluderes (hvis man tør* …) …
Jeg er egentlig ikke så opsat på at politisere eller debattere den ene eller den anden måde at “styre” nogen udvikling på – men mere til spørgsmålet om hvordan vi “faciliterer” den størst mulige synlighed og sikrer den bedst mulige deling af det arbejde som bliver udført alle mulige steder.
Det er vel det der er i alles interesse….
TiddlySpace er ikke bare et nyt cms system – det er (hvis man gør den til det) et internet med egen søgning og fri publicering af næsten hvad som helst.
Hver eneste artikel(tiddler) i et tiddlyspace space er en selvstændig “internet-enhed” og kan behandles derefter – men den er også en del af en samling af tiddlere i en såkaldt “bag”. Som udgangspunkt ligger en tiddler i enten en privat eller offentlig bag- dvs. der er to “bags” der leverer tiddlere til et space – og brugeren (der kan være flere) bestemmer suverænt hvad der er privat eller offentligt.
Et space kan være en TiddlyWiki (tiddlywiki.com) eller en samling af statiske html-sider (som igså er tiddlere) – men tiddlere kan være hvad som helst – binære filer (billeder, lyd, video, tekstfiler etc etc)….
Når man opretter et space får man en TiddlyWiki, der i første omgang virker som ens kontrolpanel til at bestyre de forskellige tiddlere og deres status (privat eller offentlig) – og TiddlyWiki er et open source projekt, der i sig selv er værd at undersøge, fordi AL kildekode er anvendelig (i tekstform) direkte i wikien – både CSS JS plugins og ren javascript – uden brug af andre værktøjer end den browser, der viser wikien… – det må kaldes OS-agnostisk
*
En anden (vigtig) pointe er at spaces kan inkludere andre spaces og derved dele inhold.
Har space A inkluderet space B og space B foretager ændringer til sine offentlige tiddlere -> så vil det ses i space A.
Hvis space A har foretaget ændringer i inkluderet materiale fra space B, så vil det ikke længere blive opdateret med ændringer i space B. dvs. space A har OVERTAGET det indhold – og kan arbejde uforstyrret videre… Hvis det går galt, kan space A enten gå tilbage i revisionshistorikken og gendanne til et tidligere tidspunkt – eller slette helt og derved få det (måske opdaterede) materiale fra space B….
Rækkefølgen af inklusion har naturligvis indflydelse på hvad der er gældende eftersom enhver tiddler har en unik titel.
Hvis to inkluderede spaces har en tiddler med samme titel vil det sidst inkluderede spaces tiddler have præcedens.
Man kan bruge en sortere funktion til at ændre på rækkefølgen og derved skifte på præcendens…
Jeg ved godt at alt dette lyder en smule “akademisk” – og teoretisk – men det er faktisk fuldstændig enkelt, absolut praktisk.
Det eneste du skal gøre for at finde ud af HVOR nemt det er – er at oprette en bruger på http://tiddlyspace.gir.dk (testopsætning) eller på det engelske http://tiddlyspace.com...
Mvh Måns